主持人:双方的选手,这一轮表现得不错,你们的对手是对方的辩友。那么马上我们要进入到下面一个辩论的环节,在这个辩论环节里面,你们要对阵的可不是对方的辩友了,而是一位曾经两次在国际大学群英辩论会上获得最佳辩手称号的前辈。让我们进入下一个环节——超级辩论,掌声欢迎黄执中教授。
黄执中:在座的各位大家好,那不要被刚刚主持人的话吓到了,我不是你们的敌人,OK,我先从正方开始。我想问一下正方,就照你们刚才说,购买盗版的比例这么得高,甚至在某些地方高达90%。现在购买盗版者如果要负法律责任,也就是说一个社会里面可能有90%的人都犯罪,那你觉得处罚一个90%都是罪犯的罪行,它需要花多少成本?
石楠:我们制定这个法律并不是要将所有人都要惩罚,我们只是保留一种将其留有案底的权利,就相当于我们现行法律下,比如说有扫黄打非的行动,我们也不是每天都去做。
黄执中:是,有没有一种可能,当一件行为过于普遍,以至于所有人都司空见惯,就是发掘你也有做这件事情的时候,我的反应是“嘿嘿”而不是“啊”的时候,这时候把他抓起来给他一个案底,其实效益并不是很大。
石楠:正是因为当前提条件都已经做得很好的情况下,就是我方所讲,天秤就差一根稻草,所以我们认为,(威慑力)就在最后这一项上。
黄执中:哪一项?
石楠:就是所谓的留案底这件事情。
黄执中:刚刚留案底已经讨论过了不是吗?
石楠:是的。
黄执中:就是当大家都有这样的案底的时候,大家都不在乎有这样案底的时候。
石楠:我觉得并不是这样子。首先第一个,并不是每个人像您所说的,所有人都留有案底,只是留案底这件事情,会对人做之前产生威慑力。谢谢。
黄执中:好,我了解你的意思。好,我问第二位同学,我想问一下,在你们刚才的讨论当中,有提过,就是如果今天大家买盗版不买正版,对于正版的作者或者正版商会造成伤害,因为他们有经济上的收益。那如果没有,像你们这样打击了购买盗版的人,你觉得因此大家就会转买正版,让前面的作家或者出版商得到他们该有的收益?
陈泇境:我觉得这是对的。
黄执中:你觉得这是对的。那有没有可能有一种可能,我之所以买你的书,很大的原因是因为我买了这个版本超便宜。如果真的逼我一定要买这么贵,其实你的小说并没有好看到那种地步。有没有可能?
陈泇境:我无法苟同,就是为什么这个人完全就没有其它管道跟方法去借看这本书,所以我就不懂,为什么你会在讲一个很极端的例子,让我论证某种东西,我觉得这是不可能,因为人是有智慧的,我们可以找出很多种管道,比如说去图书馆,去跟人家租、跟人家借,这也是方法之一。
黄执中:OK,我大概也了解你的意思,好,感谢你的回答。
现在我把问题转向给反方,我一样,先问反方一辩。
肚子饿了,买不起食物,饥寒起到去偷食物,抢食物,你觉得这种人该不该罚?
王亦舒:我觉得在这种情况下,也许他是应该受罚的,但是。
黄执中:可以罚得轻一点,可是还是应该受罚。
王亦舒:对。
黄执中:所以,有没有一种可能,是像你们刚才讲的,是一些特殊的族群,一旦我没有便宜的盗版可以用,我就可能失去知识而让我不得不去(买)盗版的这种人,他也是该罚的,可是罚得轻一点?
王亦舒:不对。老师,这两个类比其实在于这样一种区别,我们社会对于生存权是有非常基本保证的,也就是说我们对于大多数人可以保证到不会沦落到这样一种到这样的地步,但对盗版不是这样的。
黄执中:也就是说生存权是更重要的,对不对?在更重要的生,活不活得下来的时候,我饥寒起盗心,都是该罚可是罚轻一点。在相对于活不活得下来,比较没那么重要的层次的问题上,比如我有没有看到这部电影,有没有读到这本书,反而你觉得连罚都不该罚,为什么?
王亦舒:可是,老师,我刚刚已经回答,这两个类比有一个非常大的区别,就是在于我社会有没有做到我基本上应该做的,但是现在对于盗版问题,社会并没有做到它应该做的地步。
黄执中:你的法律也认为,应该承认买盗版是错误。
王亦舒:不是,是我们道德上先有这样的观念,但是法律上是否要立刻跟进这个,还是有待商榷的问题。
黄执中:法律要不要跟进是有待商榷的问题,我只是说在法律的观点上,你觉得它是不是错误?
王亦舒:我们觉得在考虑立法的时候,不应该只从法理上推断,还应该考虑现实的情况。
黄执中:OK,我了解你的情况。好,谢谢您。最后一位同学,在你们的立场上,道德上这件事情是错的,法律上这件事情也是错的,只是你们不处罚,是这个意思吗?还是你根本就认为这件事情在法律上就是对的?
郑翔宇:在法律上是错的,但是不负法律责任。
黄执中:在法律上是错的,只是不处罚它对不对?
郑翔宇:可以这样理解。
黄执中:好,那就是说今天的话你们的立场比较像是购买盗版者应负法律责任,只是罚这么重太对不起人家了,有没有比较像这个观念?
郑翔宇:不,我们认为他不应该负法律责任,在法律上我们认为他之所以是错的,是我们有这样一个道德共识,认为他是错的,但这个事情是否需要惩罚呢。
黄执中:我的意思是法律上是错的,那我需不需要在法律上,在法律上你认为我是错的,可是不处罚我的理由是什么?
郑翔宇:我们是这样想的,当一个错误的行为被绝大多数所做,就像刚才老师问我方一辩的问题那样,如果说4%的人跟饿,就抢了人家吃的,我们可以对这部分人进行处罚轻一点,但是如果当96%的人都会饿死了,全社会都在抢食物的时候,我们是不是应该考虑一下背后的客观原因是什么呢?
黄执中:OK,那你是一个很好的方向。也就是说,主要的问题来自于犯罪的人太多了,所以即使它是错的,我们也不应该让他们负法律的责任,这是你们在这个方面的立场。
郑翔宇:不是。
黄执中:OK,那没有问题,时间也差不多了,我的问题到这边结束,谢谢大家。
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